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面倒くさい家臣が揃っている大名家ランキング
1: グレイトな名無しさん ID:rT1hdUkF
独断専行・殿の言う事を聞かない・自治権がやたら強い・キャラクターがやたら濃い
そんな厄介な部下が多い大名家をランキングしてみるスレです。
そんな厄介な部下が多い大名家をランキングしてみるスレです。
2: グレイトな名無しさん ID:7uEVcmBY
案外立花さんちとかじゃまイカ
3: グレイトな名無しさん ID:8qNABifw
最上
でも本人達は家臣と言うかサラリーマンだとは思ってないんでしょ
でも本人達は家臣と言うかサラリーマンだとは思ってないんでしょ
4: グレイトな名無しさん ID:8p43V2ze
徳川でこのスレ終了なんじゃね?
5: グレイトな名無しさん ID:jVCniRG3
上杉さんちは扱いにくい人達ばかり
6: グレイトな名無しさん ID:jtpr77oT
武田さんもなかなか
7: グレイトな名無しさん ID:GvuO5MAg
細川さん三好さんなんて誰が当主だかわかんねーんだぞ
14: グレイトな名無しさん ID:HtlmX36f
>>7 三好家だよな
長慶以降当主の言うこと素直に聞く家老が皆無だし
特に遠い親戚がみな仲悪いってのがウケる
長慶以降当主の言うこと素直に聞く家老が皆無だし
特に遠い親戚がみな仲悪いってのがウケる
8: グレイトな名無しさん ID:EEdbSAlo
斎藤道三。
10: グレイトな名無しさん ID:ebx+qIWQ
>>8
それは自業自得だろ。
それは自業自得だろ。
9: グレイトな名無しさん ID:MKShHz0N
尼子
名前が変過ぎる
名前が変過ぎる
11: グレイトな名無しさん ID:Xen7Ylii
龍造寺
5人揃って龍造寺四天王
全てにおいて主君に勝っているナンバー2
5人揃って龍造寺四天王
全てにおいて主君に勝っているナンバー2
13: グレイトな名無しさん ID:EEdbSAlo
>>11
道三は悪政はしてないよ。むしろ楽市楽座といった善政を敷いてる。
道三は悪政はしてないよ。むしろ楽市楽座といった善政を敷いてる。
12: グレイトな名無しさん ID:7hwKqbr2
那須家
一揆の盟主に過ぎない状況を打破しようと集権化を試みると大田原党に消される。
一揆の盟主に過ぎない状況を打破しようと集権化を試みると大田原党に消される。
15: グレイトな名無しさん ID:hA+KUVFh
量じゃなく質的に言えば黒田長政さんが・・・・・・
16: グレイトな名無しさん ID:QyR/4xb0
宇喜田もダルそう
17: グレイトな名無しさん ID:92U82tPx
朝倉なんかも末期は一族が席次争いするわ配下は出陣命令聞かないわだったな
18: グレイトな名無しさん ID:9G4uEPTz
しかし、それは当主の器量であって、面倒な家臣ではないような・・・。
19: グレイトな名無しさん ID:FTA9X5RL
いや、元々、戦国時代勢力ってのは
江戸時代みたいな主君と家臣の上下関係がキッチリしているわけではなく「豪族連合」だったわけでしょ。
主君と家臣の関係は限りなく対等に近かったわけだし、
「面倒くさい」ってのが当たり前って言えば当たり前だろう。
江戸時代みたいな主君と家臣の上下関係がキッチリしているわけではなく「豪族連合」だったわけでしょ。
主君と家臣の関係は限りなく対等に近かったわけだし、
「面倒くさい」ってのが当たり前って言えば当たり前だろう。
20: グレイトな名無しさん ID:tUwZX7tH
面倒臭いにも色々種類があるよね
毛利家みたいに最後まで豪族の連合体から抜け出せなかったところもあれば
鎌倉武士並に一所懸命な島津家とか、深夜に当主が叩き起されて酒盛りさせられる黒田家w
毛利家みたいに最後まで豪族の連合体から抜け出せなかったところもあれば
鎌倉武士並に一所懸命な島津家とか、深夜に当主が叩き起されて酒盛りさせられる黒田家w
21: グレイトな名無しさん ID:vBlE5v7O
とりあえず豊臣秀頼って事でいいんだね?
22: グレイトな名無しさん ID:pyaUksfT
嫌,スーパー面倒臭かったのか足利家だと断言出来る。
そもそも家臣なのかどうか知らんがあちこちに「自立した」守護大名勢ぞろい,
末期に至っては京都で喧嘩をする(もともとしているが)
さらに最悪なのは親戚(鎌倉公方)でさえ反乱する始末。
当主も飽き飽きしたので末期に至っては京で何人餓死しようが茶会を開く
なかなかの乙っぷり。「奉公衆」なんて作ってみたものの結局奉公どころか
逆に地元の有力大名下に「奉公」してしまうようになったw.唯一の中心が
大崎義宣とかの1540年になっても未だに家督を継ぐのに将軍の許可を得ようと
する落ちぶれ田舎旧名門。でも全然力無いww
そもそも家臣なのかどうか知らんがあちこちに「自立した」守護大名勢ぞろい,
末期に至っては京都で喧嘩をする(もともとしているが)
さらに最悪なのは親戚(鎌倉公方)でさえ反乱する始末。
当主も飽き飽きしたので末期に至っては京で何人餓死しようが茶会を開く
なかなかの乙っぷり。「奉公衆」なんて作ってみたものの結局奉公どころか
逆に地元の有力大名下に「奉公」してしまうようになったw.唯一の中心が
大崎義宣とかの1540年になっても未だに家督を継ぐのに将軍の許可を得ようと
する落ちぶれ田舎旧名門。でも全然力無いww
23: グレイトな名無しさん ID:QvOoTt3o
小田家
戦で負けて無能なフリをしないと孫悟空家臣にガッカリされるから
戦で負けて無能なフリをしないと孫悟空家臣にガッカリされるから
24: グレイトな名無しさん ID:pL8k86yE
面倒くささにどう対処したかで大名の個性が明確になるよな
25: グレイトな名無しさん ID:Smlk9xkU
まあ、第六天魔王は例外として
主君に諭されるような部下しかもてない大名は天下が取れないのが相場だな。
クロカンやハンベイのように主君に発破掛けたり、子供殺しの汚名をかぶらないように
してくれる部下を持ったラスボスが天下とれたのは当然だな。
同じく、うちの殿様は、
「糞漏らしたんだぜ」とか「鯉と人の命、どっちが大事だよ」とか
「あんた馬鹿殿だから、兜寄こせや。今日から俺が徳川家康だぜ。馬鹿殿は浜松に
逃げやがれ」とか、
「賄い方が汚職ですか?殿、おめでとうございます。我が家も、遂に食い物を猫ばば
する奴がでるくらい豊かになったんですね(泣)」とか
主君の恥部を暴露したり、説教する家臣を持った狸がラスボスの天下を奪えたのは
当然だな。
島津だと中馬をかばう維新さんとか、武田だと曲淵をかばう信玄公、上杉だと引きニート
した影虎に詫び入れる家来たち、立花だと宗茂に説諭される部下とか、そんな部下しか
いなきゃ天下がとれないのは当然だ罠。
主君に諭されるような部下しかもてない大名は天下が取れないのが相場だな。
クロカンやハンベイのように主君に発破掛けたり、子供殺しの汚名をかぶらないように
してくれる部下を持ったラスボスが天下とれたのは当然だな。
同じく、うちの殿様は、
「糞漏らしたんだぜ」とか「鯉と人の命、どっちが大事だよ」とか
「あんた馬鹿殿だから、兜寄こせや。今日から俺が徳川家康だぜ。馬鹿殿は浜松に
逃げやがれ」とか、
「賄い方が汚職ですか?殿、おめでとうございます。我が家も、遂に食い物を猫ばば
する奴がでるくらい豊かになったんですね(泣)」とか
主君の恥部を暴露したり、説教する家臣を持った狸がラスボスの天下を奪えたのは
当然だな。
島津だと中馬をかばう維新さんとか、武田だと曲淵をかばう信玄公、上杉だと引きニート
した影虎に詫び入れる家来たち、立花だと宗茂に説諭される部下とか、そんな部下しか
いなきゃ天下がとれないのは当然だ罠。
26: グレイトな名無しさん ID:R0ec5FAs
じゃあ信長の独裁は当時では珍しいという事なんだ。
ルイス・フロイスの記述を読むとかなりの独裁だよね。
なんで信長はそれが可能だったんだ。
ルイス・フロイスの記述を読むとかなりの独裁だよね。
なんで信長はそれが可能だったんだ。
27: グレイトな名無しさん ID:i+NuZBEz
>>26
今川氏真も井伊直政の父親殺したり、結構独裁っぽいから
あんまり主君の行いは関係ないんじゃね
今川氏真も井伊直政の父親殺したり、結構独裁っぽいから
あんまり主君の行いは関係ないんじゃね
28: グレイトな名無しさん ID:s7IdImsy
>>27
なるほど、ありがとう。
なるほど、ありがとう。
44: グレイトな名無しさん ID:Pi93NDg/
>>27
それまでの井伊家からすると讒言による冤罪でもなさそうだけど
それまでの井伊家からすると讒言による冤罪でもなさそうだけど
29: グレイトな名無しさん ID:681O689p
第三位ぐらいまでの家臣が心底臣従してれば独裁に見えるんでね?
織田なら柴田佐久間タッキー丹羽あたりかな
織田なら柴田佐久間タッキー丹羽あたりかな
31: グレイトな名無しさん ID:tL26PFTI
>>29
独裁をやれる体制が整ってるかどうかが重要。
今川氏真がある程度の独裁を行えたのも
親父の義元が分国法を制定しそれを強要出来るだけの力があったから。
独裁をやれる体制が整ってるかどうかが重要。
今川氏真がある程度の独裁を行えたのも
親父の義元が分国法を制定しそれを強要出来るだけの力があったから。
30: グレイトな名無しさん ID:I9eYiWsz
宇喜多騒動でおなじみ信頼の宇喜多家
32: グレイトな名無しさん ID:GrLhMgV/
氏真は武田に攻められたとき家臣から次々見捨てられてるやん
35: グレイトな名無しさん ID:lByynky0
>>32
武田家と決戦が出来るだけの統率力はあった
武田の一回の侵略で国が滅んだ訳ではないよ
武田家と決戦が出来るだけの統率力はあった
武田の一回の侵略で国が滅んだ訳ではないよ
36: グレイトな名無しさん ID:7L/OKZqZ
>>32
攻められたから、即見捨てられたわけではないんじゃないか?
そこまでの根回しの差もあるでしょ。
攻められたから、即見捨てられたわけではないんじゃないか?
そこまでの根回しの差もあるでしょ。
33: グレイトな名無しさん ID:9Y4gfH4c
家の力があったからこそ、
朝比奈さんに井伊直親攻めさせることが出来たって話
見限られるのはその後の話
朝比奈さんに井伊直親攻めさせることが出来たって話
見限られるのはその後の話
34: グレイトな名無しさん ID:zxmy9Kcs
那須家!
37: グレイトな名無しさん ID:Y9KReDkJ
南部信直
38: グレイトな名無しさん ID:zoQjpAU2
上杉さんとこと違い
養子ですらないからそりゃまとまらんだろ。
養子ですらないからそりゃまとまらんだろ。
39: グレイトな名無しさん ID:ljKTZZWF
父輝宗を慕って殉死しまくるウザい家臣ばかりの伊達
47: グレイトな名無しさん ID:SRHS2XJf
>>39
あれは暗殺に対する抗議の嫌がらせ自殺だからな。
もはや輝宗派は冷遇され居場所が無かったんだろ。
あれは暗殺に対する抗議の嫌がらせ自殺だからな。
もはや輝宗派は冷遇され居場所が無かったんだろ。
43: グレイトな名無しさん ID:H95lynYD
那須(大名家臣の位があまり変わらない)
能登畠山(せめて争うな)
尼子(もう復興はいいよ。寺に戻りたい・・)
能登畠山(せめて争うな)
尼子(もう復興はいいよ。寺に戻りたい・・)
45: グレイトな名無しさん ID:Uonlyig0
>>43
七難八苦を与え給えw
めんどくさいな
七難八苦を与え給えw
めんどくさいな
46: グレイトな名無しさん ID:QzEyXAXJ
まぁいうて三好だろ。あそこのわけわからなさは異常。一門衆と家老のバトルロワイヤルやばすぎ
48: 国士焼肉ぷらす@大五郎 ◆JUU/.JUU/. ID:wbbgvR7l
織田四天王
織田五大将
8だの9だの。
跡継ぎに恵まれない大物が多いのはなぜだろう。
織田五大将
8だの9だの。
跡継ぎに恵まれない大物が多いのはなぜだろう。
49: グレイトな名無しさん ID:UErhno03
めんどくさい家臣すらいない寂しい小勢力もたまには思い出してあげてください
51: グレイトな名無しさん ID:hEQfB+t0
武田が良い例。勝頼もけして凡将ではない、高天神城攻略したもん。
52: グレイトな名無しさん ID:cm4zPf4H
浦上家はきつい
53: グレイトな名無しさん ID:3Yl/xrHk
南部家
三戸城、根城、大光寺城、七戸城、大浦城
城主一人ひとりが独立大名気取り。
さらにその城主の家臣たちがまた。
三戸城、根城、大光寺城、七戸城、大浦城
城主一人ひとりが独立大名気取り。
さらにその城主の家臣たちがまた。
55: グレイトな名無しさん ID:0F0WwNN+
>>53
さすが新羅三郎の(多分)子孫だな
さすが新羅三郎の(多分)子孫だな
54: グレイトな名無しさん ID:0F0WwNN+
最上て大崎の一族
56: グレイトな名無しさん ID:/Jn3kPFY
大友家は一々キャラが濃すぎる。
説教することに命をかけてる立花道雪とか、
絶対に言うこと聞かない志賀親次とか、
30年周期で反乱する佐伯家とか
説教することに命をかけてる立花道雪とか、
絶対に言うこと聞かない志賀親次とか、
30年周期で反乱する佐伯家とか
57: グレイトな名無しさん ID:ZDBjKgjB
>>56
高橋紹運を忘れないで。
高橋紹運を忘れないで。
58: グレイトな名無しさん ID:2yoQZsaR
安東氏は(史料が少なくて)家臣(の事跡を調べるの)がめんどくさい
59: グレイトな名無しさん ID:FIKGJKLJ
大友家臣は宗麟にツンデレやってるからね。
みんな謀反しても謝罪すれば許されるの知ってるから
最近あんまり構ってもらえないから浮気しちゃうゾって感じ。
許されるとヤッパリ親方様はそれがしのことを…
みんな謀反しても謝罪すれば許されるの知ってるから
最近あんまり構ってもらえないから浮気しちゃうゾって感じ。
許されるとヤッパリ親方様はそれがしのことを…
60: グレイトな名無しさん ID:Q0Epd0Ko
とかやってるからサルに泣きつくんだよ大友家w
96: グレイトな名無しさん ID:eSEabQi1
猿に泣きついた大友家かw
>>60
宗麟さえしっかりしてれば、中国地方くらいまでは制覇できただろ
家臣たちが優秀すぐるw
道雪最盛期の時に進軍してればおもろかったのにww
>>60
宗麟さえしっかりしてれば、中国地方くらいまでは制覇できただろ
家臣たちが優秀すぐるw
道雪最盛期の時に進軍してればおもろかったのにww
61: グレイトな名無しさん ID:NcouKwHX
毛利だな
65: グレイトな名無しさん ID:1mhhLTId
>>61
隆景が独立以後は家中が明らかに面倒くさくなったよな
隆景が独立以後は家中が明らかに面倒くさくなったよな
63: グレイトな名無しさん ID:CMXEx9lC
南部家は津軽のヒゲとか九戸とかいて面倒そうだな
北信愛みたいな優秀な忠臣もいたが
北信愛みたいな優秀な忠臣もいたが
66: グレイトな名無しさん ID:iX/IUgFx
大内でしょ。
小早川隆景、陶隆房、毛利隆元、陶義清、相良武任、冷泉隆豊、
清ノ四郎、安富源内、、
全員寵愛しないとムホッー
小早川隆景、陶隆房、毛利隆元、陶義清、相良武任、冷泉隆豊、
清ノ四郎、安富源内、、
全員寵愛しないとムホッー
89: グレイトな名無しさん ID:Um6pPfHV
>>66
大内はむしろ義隆自害後が
杉興連「殉死するわ」
杉重矩「陶死ね」
吉見正頼「陶死ね、益田も死ね」
杉重輔「陶死ねっつーか殺す絶対殺す」
内藤隆世「義長様はああ言ってるけど重輔討伐してくるわ」
内藤隆春「姉婿んとこ行くわ、じゃあの」
義長ちゃん乙
大内はむしろ義隆自害後が
杉興連「殉死するわ」
杉重矩「陶死ね」
吉見正頼「陶死ね、益田も死ね」
杉重輔「陶死ねっつーか殺す絶対殺す」
内藤隆世「義長様はああ言ってるけど重輔討伐してくるわ」
内藤隆春「姉婿んとこ行くわ、じゃあの」
義長ちゃん乙
67: グレイトな名無しさん ID:VHmRT0eL
やっぱり足利家説は譲れない
『国レベル』で面倒臭い『家臣』が揃ってる。
開幕50年目辺りから早くも身内が反乱し始めている。
8代様に至っては『家臣』があまりに強大すぎて天皇のお叱りを
スルーしつつ京では飢饉で餓死者続出なのに宴会で『もう疲れたから
遊ぶっぺ。飢饉?何ソレ?』状態だからな。w
13代様に至っては『家臣』を自ら暗殺しようとした挙句に別の『家臣』に
裏切られて自ら太刀を古い剣豪の名を轟かし死亡w
15代様は何やってもダメダメ状態で最早『家臣』などいないレベルの国
になってしまった。まあ元々1代目から兄弟で争っている家だから。w
『国レベル』で面倒臭い『家臣』が揃ってる。
開幕50年目辺りから早くも身内が反乱し始めている。
8代様に至っては『家臣』があまりに強大すぎて天皇のお叱りを
スルーしつつ京では飢饉で餓死者続出なのに宴会で『もう疲れたから
遊ぶっぺ。飢饉?何ソレ?』状態だからな。w
13代様に至っては『家臣』を自ら暗殺しようとした挙句に別の『家臣』に
裏切られて自ら太刀を古い剣豪の名を轟かし死亡w
15代様は何やってもダメダメ状態で最早『家臣』などいないレベルの国
になってしまった。まあ元々1代目から兄弟で争っている家だから。w
68: グレイトな名無しさん ID:rErzQmAO
足利家(山城国)は大名家じゃなくて将軍家じゃね?
71: グレイトな名無しさん ID:kWsHDNkz
三好かな?
特に大仏殿炎上させたお方が・・・
特に大仏殿炎上させたお方が・・・
72: グレイトな名無しさん ID:PeI0ESI2
越後の方々が正に面倒だったのでは?
長尾能景、長尾為景にはじまり
黒田、大熊、北条、長尾政景、本庄、新発田… 挙げたらキリがないね
長尾能景、長尾為景にはじまり
黒田、大熊、北条、長尾政景、本庄、新発田… 挙げたらキリがないね
74: グレイトな名無しさん ID:U0Y1lICx
>>72
謙信が出家するくらいだから
相当面倒だったのだろう
謙信が出家するくらいだから
相当面倒だったのだろう
81: グレイトな名無しさん ID:hqkDAl6m
>>74
渡る越後は虎ばかりみたいな…フリーダムな連中ばっかだからねえ。
謙信ブチギレ出家騒動は当然荒くれ家臣たちが原因だが
数少ない越後の温厚忠実タイプである直江や勝機さんらからしてみたら国政ほっぽりだして逃げた謙信もめんどくさい主人であったろうて
渡る越後は虎ばかりみたいな…フリーダムな連中ばっかだからねえ。
謙信ブチギレ出家騒動は当然荒くれ家臣たちが原因だが
数少ない越後の温厚忠実タイプである直江や勝機さんらからしてみたら国政ほっぽりだして逃げた謙信もめんどくさい主人であったろうて
73: グレイトな名無しさん ID:UbO1yXkx
小勢力だと那須家が有名だけど、同じ下野の宇都宮家も相当めんどくさい
重臣の芳賀、武茂、益子、壬生を相手に追放・暗殺したりされたり
遠方に住んでる宇都宮さんも介入してくるし
重臣の芳賀、武茂、益子、壬生を相手に追放・暗殺したりされたり
遠方に住んでる宇都宮さんも介入してくるし
75: グレイトな名無しさん ID:H+xL9Qvw
鍋島家は旧主の孫が面倒くさすぎる
76: グレイトな名無しさん ID:vyCkqptn
畠山さん家は家臣のみならず家自体が…
78: グレイトな名無しさん ID:9HDfR4cW
奸臣揃いの能登畠山家
79: グレイトな名無しさん ID:TPobZRxJ
まあ大名家っていうか足利家は当初から面倒臭さ満載だのうw。
家臣っていうより何かしらん兎に角配下が200年間争ってる始末だからなw。
将軍なのに2人殺されたりとかでも何故か持久力は有るとか足利義政の気持ち
も解らんでもないw。庶民は甚だ迷惑だがww。
家臣っていうより何かしらん兎に角配下が200年間争ってる始末だからなw。
将軍なのに2人殺されたりとかでも何故か持久力は有るとか足利義政の気持ち
も解らんでもないw。庶民は甚だ迷惑だがww。
82: グレイトな名無しさん ID:LgK683ju
宇都宮家も厄介な家臣が多いな
壬生綱房、芳賀高経、芳賀高孝、芳賀景高、芳賀高勝、塩谷義孝
芳賀興綱、益子勝宗、今泉高光
壬生綱房、芳賀高経、芳賀高孝、芳賀景高、芳賀高勝、塩谷義孝
芳賀興綱、益子勝宗、今泉高光
83: グレイトな名無しさん ID:MVuGoiUp
下野は宇都宮家、那須家の二大勢力がどっちも家臣団ヤバイな
めんどくさいを通り越してヤバイ
めんどくさいを通り越してヤバイ
84: グレイトな名無しさん ID:u9Z2Zb+3
とりあえず手詰まりになったら暗殺を連発する連中だからなw
下野は修羅の国やでw
下野は修羅の国やでw
85: グレイトな名無しさん ID:pNlDVV7E
86: グレイトな名無しさん ID:FwR0OaSO
面倒くさいと言うと話は面白いが
実際は家臣の統率を取れてないだけだよなw
実際は家臣の統率を取れてないだけだよなw
87: グレイトな名無しさん ID:eTIZK+Bl
名前が挙がってる大名ほど国人領主への支配体制が脆弱ってことか…
88: グレイトな名無しさん ID:dN534R+/
>>87
守護や守護代の家が多くあがるのはしょうがないね
守護や守護代の家が多くあがるのはしょうがないね
91: グレイトな名無しさん ID:zwlXedjI
>>88
>守護や守護代の家が多くあがるのはしょうがないね
さらに古くから続いてる家は庶家一門の門閥が多すぎるってものあるな
九州の相良家とか
>守護や守護代の家が多くあがるのはしょうがないね
さらに古くから続いてる家は庶家一門の門閥が多すぎるってものあるな
九州の相良家とか
90: グレイトな名無しさん ID:6Bw/V8pA
宇喜多騒動はタイミングが悪すぎた
92: グレイトな名無しさん ID:N7Vz6ti6
松永久秀だけで全部のめんどくさい家をふっとばせそう
93: グレイトな名無しさん ID:v13G74dt
おう誰や俺の尼子の名前が変すぎる言うたの
94: グレイトな名無しさん ID:cJAKzAc+
野心高き鍋島直茂は危険
97: グレイトな名無しさん ID:eSEabQi1
まぁ九州制覇もできなかったわけだが。耳川の戦いが酷過ぎたww
98: グレイトな名無しさん ID:4TmqncYG
草臭い
99: グレイトな名無しさん ID:Kau3oJF/
後藤又兵衛のいる黒田
101: グレイトな名無しさん ID:TofRjMu6
後藤又兵衛w
あれは厄介者だな
主君が川に落ちても、それで死ぬようならわが殿じゃないわい
とか言って傍観だからな
あれは厄介者だな
主君が川に落ちても、それで死ぬようならわが殿じゃないわい
とか言って傍観だからな
102: グレイトな名無しさん ID:+upHOt1I
三好家は、上役からの命令を受けずとも自主的に行動できる有能な家臣揃い
103: グレイトな名無しさん ID:GdcptZY0
後北条氏は家臣がめんどくさくなさそう・・・
104: グレイトな名無しさん ID:jf0YB0mO
出奔者やお家騒動と言えば
蒲生
南部
伊達
最上
東北人は、根暗で陰険で頑固だからなあ
蒲生
南部
伊達
最上
東北人は、根暗で陰険で頑固だからなあ
106: グレイトな名無しさん ID:RlKNleFf
>>104
東北人としてちょっと弁解すると、
根暗で陰険で頑固ってのもあるかも知らんけど、最大の理由は単に「遅れてたから」だと思うよ。
関東以南の大名がとっくに清算していた問題が、東北ではまだ清算されていなかった。
西国大名がある程度支配体制が固めた時代に東北で遅れて噴出したから、目立つのだと思う。
東北が遅れていた理由はいろいろあるけど、冬は戦が出来ないのは大きいと思う。
東北人としてちょっと弁解すると、
根暗で陰険で頑固ってのもあるかも知らんけど、最大の理由は単に「遅れてたから」だと思うよ。
関東以南の大名がとっくに清算していた問題が、東北ではまだ清算されていなかった。
西国大名がある程度支配体制が固めた時代に東北で遅れて噴出したから、目立つのだと思う。
東北が遅れていた理由はいろいろあるけど、冬は戦が出来ないのは大きいと思う。
105: グレイトな名無しさん ID:ZsK1y4n4
徳川もめんどくさそう、江戸以降忠臣面してるけど実際は2代続けて主君を暗殺した不忠もの
家康がかなり気を配ってたから謀反とかは起こしてないけど
信康と対立して自害に追い込んでること見ると、秀康が家督ついでいたらかなり対立したんじゃなかろうか
武勇に関してもプライドが高く扱いにくいのは間違いない
家康がかなり気を配ってたから謀反とかは起こしてないけど
信康と対立して自害に追い込んでること見ると、秀康が家督ついでいたらかなり対立したんじゃなかろうか
武勇に関してもプライドが高く扱いにくいのは間違いない
108: グレイトな名無しさん ID:SDtkJq1e
>>105
実際越前ではお家騒動が起こってるしな
秀康は秀忠に比べたら部下を纏める力は下だったと思う
実際越前ではお家騒動が起こってるしな
秀康は秀忠に比べたら部下を纏める力は下だったと思う
107: グレイトな名無しさん ID:7X6ePydT
A…徳川譜代家臣。大名に任じられたが…
H…徳川譜代家臣。初期の幕府で権勢を振るうが、政敵も多い
H「A殿、貴殿の部下が徳川家天領の住民を殺害した。
取り調べる必要があるから、殺害事件を起こした部下を引き渡してください」
A「ヤダ。部下は我が領内に侵入して資材を盗む常習犯を成敗しただけだ。
忠実に任務は果たしただけで、引き渡す謂われは無い」
H「いやだから、公正な裁きを受けられるよう、事情聴取をしようというのです。
罰せられると決まったわけではありませんよ」
A「ヤダヤダ。忠臣を護らずに、何が大名だ。大名なんて辞めてやる!」
A、出奔する
H…徳川譜代家臣。初期の幕府で権勢を振るうが、政敵も多い
H「A殿、貴殿の部下が徳川家天領の住民を殺害した。
取り調べる必要があるから、殺害事件を起こした部下を引き渡してください」
A「ヤダ。部下は我が領内に侵入して資材を盗む常習犯を成敗しただけだ。
忠実に任務は果たしただけで、引き渡す謂われは無い」
H「いやだから、公正な裁きを受けられるよう、事情聴取をしようというのです。
罰せられると決まったわけではありませんよ」
A「ヤダヤダ。忠臣を護らずに、何が大名だ。大名なんて辞めてやる!」
A、出奔する
109: グレイトな名無しさん ID:dzx+wH8C
越前騒動なら秀康じゃなくて、息子の忠直が遠因だ
秀康は今村盛次を危険視して中枢から遠ざけておいたのに、
忠直の代になると今村を重用し、本多富正と対抗できる勢力にしてしまった
秀康は今村盛次を危険視して中枢から遠ざけておいたのに、
忠直の代になると今村を重用し、本多富正と対抗できる勢力にしてしまった
95: グレイトな名無しさん ID:qaoImeiV
家臣がめんどくさくない大名家挙げたほうが早い
引用元:
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1305048531/
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